Bevor sie zu CLEANHUB kam, war Lakshmi Menon bei Hasiru Dala Innovations in Bengaluru, Karnataka, tätig. Hasiru Dala Innovations ist ein soziales Unternehmen, das sich dafür einsetzt, das Leben traditioneller informeller Müllsammler durch die Schaffung nachhaltiger, bereichernder Lebensgrundlagen zu verbessern, damit die Beschäftigten ein Leben in Würde führen können. Hasiru Dala Innovations arbeitet an vorhersehbaren Einkommensmöglichkeiten und arbeitet mit Hasiru Dala zusammen, um einen integrativen Abfallbewirtschaftungsprozess aufzubauen.
CLEANHUB hat mit Lakshmi über ihre Erfahrungen in der informellen Abfallwirtschaft und die Arbeitsbedingungen von Müllsammlern in Indien gesprochen.
Sie wissen über viele Dinge bescheid, mit denen die meisten Menschen aus anderen Teilen der Welt wahrscheinlich nicht allzu vertraut sind. Wie funktioniert das Abfallwirtschaftssystem in Indien?
Wir haben diese Kultur der Kabadiwalas, die im Grunde ein Netz von informellen Müllsammlern sind, die Abfälle am Straßenrand einsammeln. Es gibt eine ganze Kette von Menschen, die kleine Läden haben und bestimmte Arten von wiederverwertbaren Abfällen sammeln, z.B. Glas, Papier oder sogar Plastik. Für jede Kategorie von Abfall gibt es eine Kabadiwala-Kette.
Ich glaube, ein großes Problem, das sich in den letzten Jahrzehnten entwickelt hat, ist die explosionsartige Zunahme des Plastikverbrauchs in Indien und im Rest der Welt. In Indien gibt es nicht für jeden 50-Kilometer-Quadratmeter eine zugängliche Anlage zur Verarbeitung von Kunststoffabfällen, was ein großes Problem darstellt. Es gibt zwar informelles Recycling in den Gemeinden, aber das ist weder sicher, noch werden die Umweltsicherheitsstandards eingehalten.
Was ist der Unterschied zwischen informeller und formeller Abfallbewirtschaftung?
Wenn sie von einem formalen Arbeitsverhältnis sprechen, meinen sie damit eine Organisation, die alle Gesetze und Vorschriften für Personal und Einrichtungen einhält. Wenn sie z. B. in einer Gesellschaft mit beschränkter Haftung arbeiten, gibt es Gesetze des Staates, die regeln, wie sie die Löhne für die Arbeitnehmer zahlen. Wie schaffen sie ein Arbeitsumfeld für ihre Mitarbeiter? Wo befindet sich ihr Büro? Wenn es um ein informelles Arbeitssystem geht, sind die meisten dieser Dinge nicht vollständig konform. Die Arbeiter stehen nicht immer auf der Lohnliste, so dass sie nicht den staatlichen Mindestlohn erhalten. Jeder dieser informellen Arbeiter leidet unter einigen anderen Arten der Unterdrückung durch die Systeme, die versuchen, Kosten zu senken oder Profit zu machen oder sich einfach der Einhaltung der Vorschriften zu entziehen.
Außerdem ist es sehr schwierig, die Anzahl der informell Beschäftigten in einem Sektor zu ermitteln. Es gibt keine Behörde, die eine Liste mit der Anzahl der Beschäftigten in jeder Organisation führt, da sie nicht auf einer offiziellen Lohnliste stehen. Das ist ein Problem, das in Indien sehr systemisch ist, denn wir hatten immer die Vorstellung von einer Haushaltshilfe. Viele Menschen leben in Armut, deshalb nehmen sie oft informelle Jobs an, um Geld zu verdienen. Sie sind sich der Vorteile formeller Arbeit nicht bewusst und bekommen diese Vorteile nicht.
Es gibt also zwei Probleme: Es entstehen neue Abfallströme, bei denen es keinen wirklichen Zugang zu einer angemessenen Behandlung gibt und es sind soziale Herausforderungen damit verbunden. Welche Menschen sind typischerweise in der Abfallwirtschaft tätig?
Es gibt zwei Arten. In den Städten gibt es Menschen, die seit mindestens zwei Generationen in der Abfallwirtschaft tätig sind. Das sind Gemeinschaften, die es in unserer Stadt schon lange gibt. Hier haben wir es mit einem Kastensystem zu tun, und es gibt berechtigte Personen, die im Allgemeinen viel mehr in der Abfallwirtschaft arbeiten. Zweitens gibt es an den meisten Orten Wanderarbeiter, die vorübergehend gekommen sind, um für bessere Beschäftigungsmöglichkeiten oder bessere Löhne zu arbeiten. Entweder haben sie nicht viel Land, um selbst Landwirtschaft zu betreiben, oder sie sind gekommen, weil sie glauben, dass es in der Stadt bessere und vielfältigere Möglichkeiten gibt. Die Abfallbewirtschaftung ist eine der einfachsten Möglichkeiten, weil man nicht viele Fähigkeiten braucht.
Was hat Hasiru Dala getan, um das zu ändern?
Ein paar Dinge, die Hasiru Dala ganz anders gemacht hat, waren, die Menschen dazu zu bringen, als Gemeinschaft zusammenzukommen und sich wirklich mit Veränderungen auf politischer Ebene zu befassen, die möglich sind. Es gibt ein paar Städte in Indien, die wirklich einen großen Wandel in der Abfallwirtschaft vollzogen haben. Bangalore ist eine Stadt, in der wir Platz für getrennte Abfälle in den Haushalten und an jedem Ort haben. Nachdem wir die Politik geändert hatten, begannen wir zu versuchen, immer mehr Müllsammler für die Stadt zu gewinnen. Es war wichtig, die Stadtverwaltung dazu zu bringen, zu verstehen, dass es bereits so viele Menschen gibt, die in der Abfallwirtschaft arbeiten, dass sie in das System eingebunden werden müssen.
Wir haben ein dezentralisiertes Abfallmanagementsystem, und die wiederverwertbaren Abfälle kommen von jedem geografischen Ort - einem Bezirk, wie wir es nennen. Wir haben 192 Bezirke, und jeder dieser Bezirke hat ein Recycling-Abfallzentrum. Wir nennen das ein Trockenmüllsammelzentrum. Der gesamte Vorgang wird vorzugsweise von Menschen durchgeführt, die als Müllsammler bezeichnet werden.
Hasiru Dala hat bei der Erstellung dieses Ausweises geholfen, mit dem die Menschen in den Gemeinden Zugang zu diesen Zentren erhalten und dort arbeiten können. Es hat fast drei Jahre gedauert, um all diese Dinge zu erreichen. Aber die Zahl der Müllsammler in einer Stadt wie Bangalore liegt bei 30.000 bis 40.000. Wenn also nur 4 oder 5 Personen in 200 Zentren arbeiten, wird das kaum eine Wirkung haben. Wir brauchten skalierbare Lösungen, da die Abfallmenge in der Stadt viel höher ist.
Wenn wir (Cleanhub) mit Menschen sprechen, die in der informellen Abfallwirtschaft tätig sind, kommt es regelmäßig zur Sprache, dass nicht jeder in ein formelles System einsteigen will. Was sind die grundlegenden Herausforderungen, wenn jemand von einem informellen zu einem formellen Arbeitsverhältnis übergeht?
Die meisten Menschen, die an solchen Orten arbeiten, werden nicht in ein formelles System eingeführt. Sei es in der Bildung, im Gesundheitswesen oder in irgendeiner Form, in der sie von der Gemeinschaft oder dem Staat akzeptiert werden. Sie verstehen nicht und vertrauen nicht darauf, dass der Eintritt in ein formelles System anders sein würde. Ein einfaches Beispiel: Nehmen wir an, eine Person kommt zu mir, um mir beim Putzen zu helfen, und sie hat kein Bankkonto. Ich sage ihr immer wieder: "Besorgen sie sich ein Bankkonto, das wird Ihnen sehr helfen." Die größte Angst, die sie hatte, war, dass sie nicht in der Lage sein würde, ein Konto zu eröffnen, weil die Bank ihr das nicht erlauben würde. Das ist ihre Vorstellung von der Bank, denn ein formelles System ist den Menschen, die vor Ort arbeiten, ziemlich fremd. Es gibt eine Menge allgemeiner Dinge, wie zum Beispiel: Diese Welt ist nicht meine Welt, und ich traue dieser Welt nicht. Sie sind diese Elite-Person aus der Stadt, die kommt und sagt, dass sie meine Welt verändern wird, und sie wissen nichts über mich und wie ich lebe, also warum sollte ich Ihnen vertrauen? Eine der größten Herausforderungen bestand darin, diese Arbeiter dazu zu bringen, uns zu vertrauen und an ein formelles System zu glauben.
Das zweite Problem ist, dass das informelle System, so schlecht es auch sein mag, extrem flexibel ist. Ein Problem, das wir in der Vergangenheit beobachtet haben, ist, dass sie bei Festen oder Feierlichkeiten zwischen einer Woche und zehn Tagen frei nehmen. Sie sagen dann: "Ja, wenn wir zurückkommen müssen, kommen wir zurück. Ansonsten kommen wir nicht zurück." Und wir sagen dann: "Okay, ja, aber wir brauchen euch für diese bestimmten Tage. Wenn ihr kommt, erhaltet ihr euer Gehalt." Und sie sagen: "Ah, ist schon okay. Ich will das Gehalt nicht." Wenn du ein informeller Müllsammler bist, stehst du morgens auf, wenn du Lust hast zu gehen, gehst du. Wenn du keine Lust hast, gehst du nicht. Wenn du bis vier Uhr morgens arbeitest, ist das in Ordnung. Wenn du mittags arbeitest, ist das auch okay. Es erlaubt eine gewisse Art von Eigenverantwortung für das eigene Leben und eine Lebensweise, die sie als zu einschränkend empfinden.
Das ist sehr interessant. Viele kleine Details, aber das ist sehr interessant. Das System ist aber auch sehr komplex.
Ja, aber das Wichtigste ist, Vertrauen zu gewinnen und es ist sehr schwierig, dieses Vertrauen zu gewinnen, wenn man nicht bereits eng mit ihnen zusammengearbeitet hat. Die Unterdrückung über Generationen hinweg hat diese Arbeiter ängstlich gemacht - was wir verstehen. Ich denke, als Entwicklungsland kann ich sagen, dass auch ich, selbst wenn ich aus einer Stadt komme, ein gewisses Maß an Misstrauen hege.
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